木星链 木星链
Ctrl+D收藏木星链

比特币:Cobra吴忌寒推特论战引网友发文站队:PoW是最安全的共识机制,要从机制上解决比特币的性能问题

作者:

时间:1900/1/1 0:00:00

雷锋网AI金融评论按:本文作者杨健,知乎ID“神马疯了”。雷锋网AI金融评论授权转载自知乎网友“神马疯了”文章《对不起,我要站队,关于今晚Core组和吴忌寒在推特上的论战》。

对不起,我要站队,关于今晚Core组和吴忌寒在推特上的论战。

今天辗转反侧没法睡下,必须得写点什么。

今晚的故事并不复杂,比特币Core组的Cobra和的管理员之一)发了一个公开信:想要改变比特币的PoW算法。

原文如下:

OneofthereasonsmanyofyougotintoBitcoinwasthefactthatitwasdecentralized.Butdidyouknowthatthisisslowlychanging?Moreandmoreofthenetworkhashrateisstartingtobecomeconcentratedintothehandsofonemanandhiscompany.Thesecurityofournetworkessentiallydependsonthemactinghonourably,andusbeingpreparedtorespondtoit.Theygetmorepowerfuleachday.Basedonconservativeestimatesofgrossmarginof75percentandoperatingmarginof65percent,BernsteinanalystscalculatethatBeijing-basedBitmainmade$3billionto$4billioninoperatingprofitsin2017.Aslongastheycontrolthemajorityofthehashrate,theonlywaytokeepthenetworksecureisthethreatofahardforktoanewPoW,butthiswillonlyworkforaslongthecommunityisreasonablysmallandstilloverwhelminglysharesthesamemoralsforadecentralizedBitcoin.Inadecentralizedsystem,weshouldn’tbeputintoapositionwherewerelyonacentralizedpointoffailuretobehavethemselves.Peopletalkabout“newentrants”totheminingscene,butit’salmostimpossibleforanyonetocatchuptothetotaldominationoftheminingspacebyBITMAIN.Theyarelightyearsahead.That$4billiondollarsofprofitwillbeusedtobuildevenbetterhardware,allowingthemtofurtherdominateminingfortheforeseeablefutureandlikelybuystakesintheircompetitors.Thehashratehasalreadybeenabusedtogivepoliticalsupporttorecklessanddangeroushardforkattempts.TheyhavequestionableallegiancetoBitcoinatbest,seemingmoreinterestedinsupportingBitcoinCash,underminingtheverynetworkthatemploysthem.Evenmoredangerously,theyarebasedinChina,acountrywithalongtrackofhumanrightsabuses,censorship,andgenerallyevilbehaviour.TheminersareinapositionwheretheChinesegovernmentcantakeovertheirequipmentatanytime;somethingtheywillnodoubtdoifBitcoingrowsenoughtoallowthemtousetheircontrolofthehashratetopushaChinesegeopoliticalagenda.ThemoreBitcoingrows,theharderitbecomestohardfork.Ifit’sthisbadrightnow,itcouldbeevenworseinafewyearstime,butbythenitwillbetoolate.Wedon’twantourtransactionsbeingdecidedbytheChinesegovernment.ThesolutionistoadoptanewhybridPoWsystem,possiblywithaPoScombination,andchoosingalgorithmsthatareveryeasyandsimpletobuildASICsfor.Theplayingfieldneedstobeevenagain,andstructuredinawaywhereit’sharderforoneentitytodominateit.ThetruthisthatPoWprovidesverylittlesecurityifitisn’tdistributedeffectivelyamongmultipleindependentparticipants.Thisishistoricallywhyminingpoolswereverycarefultoavoidaccumulatingtoomuchhashrate.Butnowwehaveasituationwhereonemancontrolsthemajorityofthehashrate,andweareOKwiththatsolongashebehaveshimself.Imagineifsomeonefollowedyouaroundwithagunpressedagainstyourhead,andyouwereOKwiththisbecause“heisincentivizedtonotshootmebecauseofthethreatofjail”,peoplewouldcallyoustupidandcrazy,andyetwhenitcomestoBitcoin,we’retotallyfinewiththinkingalongthoselines.Economicincentivesonlyworkwhenbroadlyappliedtomanyparticipants.Ifminingwasdistributedamong100independentminers,eachwith1%hashrate,spreadallovertheworld,youcantrusttheeconomicincentivestoworkasexpected.It’smuchlesslikelyforsomethingtohappenthatwouldtakecontrolof51ofthoseminers.However,ifyouhavelike3minerswhomatter,with2/3oftheminonecountry,theseincentivesbreakdown.Maybetheirgovernmenttakestheirequipment,orthey’reinsane,ortheyarejustevil.ThisminingproblemistherootcauseofallofBitcoin’sproblems.It’stheminersthathavesupportedeveryhostileattempttotakeoverthenetwork.It’stheminerswhoblocknewfeaturesfortheirstrangepoliticalagenda.It’stheminerswholendsupporttoaltcoinsthatundermineBitcoin.Weneedtogetridofthemwhilewestillcan,they’renolongerausefulpartofourcommunity.Hardforksarescary,butlet’snotbeafraidtoatleasttrytobuildconsensuswhenwecanallseetheproblemrightinfrontofus.

Cobo COO:香港虚拟资产业务牌照申请者中包括很多传统金融企业:6月19日消息,Cobo首席运营官Lily Z King表示,截止到目前,香港只有两家企业此前已经获得虚拟资产交易所业务所需的牌照,包括9号牌在内,目前还有140家企业在申请。

Lily表示,从香港本地市场来看,申请牌照的目的并不是出于经济回报,而是为了整体战略布局。一个有意思的现象是,申请人中,除了证券交易所或代理机构,还有很多传统金融企业想要跨界,其中也不乏一些内地企业的海外子公司,他们也想在香港做一些布局。香港开放Web3零售端的举措,表现的是一种拥抱Web3整个业态的姿态,所以最终有多少机构申请、多少机构得到牌照并不重要,重要的是大家对香港态度的认可。[2023/6/19 21:47:00]

简要翻译如下:

你们中许多人进入比特币的原因之一是它是去中心化的。但是你知道这个正在慢慢改变吗?越来越多的网络算力开始集中到一个人和他的公司手中。我们网络的安全性在很大程度上取决于他们的行为是否光荣,我们只能做出回应。而且他们每天都会变得更强大。

基于比特大陆的75%毛利率和65%经营利润率,伯恩斯坦分析师保守计算,位于北京的比特大陆在2017年的营业利润为30亿美元至40亿美元。只要他们控制了大部分算力,保持比特币网络安全的唯一方法就是用新的PoW进行硬分叉来威胁他们,但前提是社区内仍然对一个去中心化的比特币有压倒性的认可。

在一个去中心化的体系中,我们不应该只依靠一个中心化的节点来自我约束。人们谈论挖矿的“新进入者”,但任何人都无法赶上比特大陆对比特币挖矿的统治。他们有光明的未来。这笔40亿美元的利润将会用于构建更好的硬件,使他们能够在可预见的未来进一步主宰采矿业,并可能购买竞争对手的股份。

算力已经被滥用来给鲁莽和危险的硬分叉尝试提供支持。他们对比特币的忠诚度很可疑,似乎对支持比特币现金更感兴趣。更危险的是,他们总部在China,这个国家长期存在侵犯人权的行为,审查制度和各种恶行。China当局可能随时没收掉矿工的设备,如果比特币增长到足以让他们利用他们对算力的控制来推动China的地缘议程,他们肯定会这样做。

比特币增长越快,越难分叉。如果现在这种情况很糟糕,几年后可能会更糟,但到那时就太迟了。我们不希望我们的交易由China政府决定。解决方案是采用新的混合PoW系统,可能与PoS组合,并选择非常容易和简单的算法来构建ASIC。再次开启一个人人都能挖矿的时代,并且要以一个实体难以支配比特币的方式进行组织。

COBO VP:NFT当前赛道较为拥挤,但增长乏力:金色财经现场报道,COBO VP of Marketing Serena 在Coinlive和moledao主办的线下活动上表示:NFT当前赛道较为拥挤,但增长乏力,从IP角度来说,集中于两个方向:第一个是老IP的价值赋能,老酒装新瓶,让品牌可以吸引新的消费者流量;第二是,新IP的原生性,无论是新品牌,或是游戏或社交,新IP都需要用叙事去模式创新快速打造共识。

熊市中大家更应该将注意力放在场景和用户的互动是否有真正的契合,以及在熊市去融资和小步快跑,同时注意链上资产存储,底层合约安全。[2022/11/9 12:39:28]

事实是,如果PoW没有在多个独立参与者之间有效分发,PoW提供的安全性非常低。这是历史上为什么采矿池非常小心避免积累过多的算力。但是现在我们有一种情况:一个人控制大部分算力,只能依靠他自我约束。试想一下,如果有人用顶着你的头,但你觉得OK,只是因为“因为监狱的威胁,所以他没必要杀掉我”,人们会觉得你为愚蠢和疯狂的,但谈到比特币的时候,似乎这就OK了。

经济激励措施只有在广泛应用于许多参与者时才有效。如果矿业分布在100个独立的矿工中,每个矿工有1%的算力,传播到世界各地,你可以相信经济激励机制能够完美地运作。发生这种事情的可能性要小得多,比如控制51名矿工。但是,如果你有三名重要的矿工,其中三分之二在一个国家,这些激励措施就会失效。也许他们的政府拿走他们的装备,或者他们疯了,或者他们只是邪恶。

这个挖矿问题是所有比特币问题的根本原因。矿工们支持每一次企图接管比特币网络的敌意。是矿工经常屏蔽比特币的种种新特性,只因为某些特殊的主张。这是支持破坏比特币,支持山寨币的的矿工。我们需要尽快摆脱它们,它们不再是我们社区中有用的一部分。硬分叉是可怕的,但当我们都能看到问题在我们面前时,我们不要害怕至少尝试建立共识。

吴忌寒在这条推特下回复了:

今天忙了一天别的事,晚上看到公司的快讯公众号币圈邦德推了一条吴忌寒和Core组在推特上的快讯。突然一种难过感涌上心头。

关注我的粉丝可能知道,我一向反感吴忌寒和比特币现金,经常戏称他们为吴怕冷和Bcash。平日坚定得站在Core这一边,常常在论坛上和BCH的支持者论战,袒护Core组。

但是这不代表我反对比特大陆的一切,也不代表我支持修改PoW算法。

Cobra:比特币是对传统金融体系崩溃的一种对冲:Bitcoin.org网站共同所有者Cobra今日发推称,比特币是对传统金融体系崩溃的一种对冲,黄金是对社会崩溃的一种对冲。一种可能性比另一种更大。[2020/11/9 12:02:50]

下面的一条折线图,大家猜一猜是什么?

数据来源:feixiaohao.com

揭晓答案:这是比特币的市值排名,一直是第一名。所以,是一条直线。

下图是莱特币的市值排名:

数据来源:feixiaohao.com

总之市值排名从未变化过的只有比特币一个。

那么比特币一直保证市值第一名的原因是什么呢?

在2017年年中之前,比特币的市值从未低于过所有虚拟货币总市值的50%

甚至在16年之前,比特币一直占有90%以上的总市值。

这也是为什么吴忌寒,Core组这些币圈老人这么关注比特币占市值百分比的原因。

虽然我非常反感吴忌寒,但是这次而Cobra表现得也像一个哗众取宠的小丑。

比特币的市值占比为什么一降再降,难道Cobra的心里没点B数么?

比特币的市值下降居然要怪矿工拥有算力?

比特币的市值下降难道不是因为区块链项目百花齐放么?

比特币占虚拟货币总市值40%,以太坊占市值20%,比特现金占市值5%。

我不相信如果没有比特大陆,没有矿工,比特币的系统就能带上智能合约。

毕竟Core组连扩容到2M都不敢。

没有智能合约,市值被以太坊动了奶酪。

你问我比特币+智能合约可行么?

我告诉你,完全可行,出门右转量子链。

量子链就是比特币和智能合约的糅合体。

虽然量子链现在也不怎么样,但是至少这事是可行的。

我研究过几百份白皮书,除了PoW各种共识机制都有。

PoS,DPoS,这算比较好的。

除此之外,还有PoA,Pob,Poc,Podefghiklmnopqrstuvwxyz......

26个英文字母全部都有,每个项目发起人都打算弄一个巨屌无比的崭新共识机制来挑战旧时代。

Escobar CEO:中本聪可能是Yasutaka Nakamoto,曾为枭Pablo Escobar工作:最近关于中本聪身份的新理论认为,中本聪与枭Pablo Escobar有关系。该理论称,Yasutaka Nakamoto曾在太平洋西部航空公司担任高级工程师,后来又为枭Pablo Escobar工作。在1992年,Yasutaka遭遇暗杀行动后从公众生活中消失,后来在21世纪后半叶出现,创立了比特币。该理论由Escobar首席执行官Olof Gustaffson提出。

除了经营一家与前枭有关联的跨国公司外,Gustaffson曾是Pablo Escobar兄弟的得力助手。在询问这一荒谬理论背后的动机时,他表示,自己之所以披露这一切,是因为Craig Wright不断撒谎,并试图证明自己是比特币的原始创造者,但没有成功。

Gustaffson声称,Yasutaka可能是中本聪的最佳人选,因为他同意帮助Escobar通过与他合作的航空公司走私,但从未承诺过忠诚。Gustaffson还声称,作为工程师,Yasutaka可以接触到微处理器和半导体,这些东西成为他的基石,并把他的知识应用于比特币的创造。(Bitcoin Exchange Guide)[2020/6/9]

但是可惜,至今我还没见到一个像PoW一样安全的共识机制。

在PoW下,系统的安全是用能源的来维持的。你手里的每一块比特币都是由四川的水电站,内蒙的风电站背书的。这也是比特币运行九年来完美运行基石所在。我承认PoW不够节能,未来可能也确实面临着电力的问题,但PoW一定比EOS的21个DPoS节点更稳健,比点点币和未来币的PoS机制更合理。

比特币之所以9年没出现一次51%攻击,难道不正是因为比特大陆,以及无数矿池24小时不停运作的算力么?

历史上出现51%攻击的山寨币也不在少数。比如羽毛币,力量币,世界币等等,感兴趣的可以去了解一下。

看文中Cobra的意思,似乎要把比特币转成PoW+PoS。

所以说,看到以太坊想搞Casper共识机制,Core组就打算模仿了?

叹息啊!比特币想要模仿以太坊?

我多希望中本聪复出,或者换掉Cobra。

限谈谈我理解的PoW+PoS机制。在该机制下,需要有人抵押一定数量的代币成为见证人。然后矿工负责用算力碰撞哈希产生下一个区块。而当出现分叉时,见证人需要投票选出合理的链。以大多数见证人的意见为准,选错链的见证人将失去抵押的代币。选正确的见证人获得代币奖励。

Cobra回应吴忌寒:我们不应该被迫列出攻击比特币的服务:针对Bitcoin.org移除BitPay和Coinbase的消息,吴忌寒问比特币官方论坛Bitcoin.org持有人Cobra:“你对最近的审查行动负责吗?”Cobra回应称:“我们为什么要给这些邪恶的公司免费推广?你在BITMIN的网站上推广Blockstream吗?这不是审查制度,而是自由,能够决定哪些服务可以推广。我们不应该被迫列出攻击比特币的服务。”[2018/6/9]

而在传统的PoW机制下,出现分叉时,需要矿工用算力投票。因此PoW+PoS主要为了防止矿工恶性分叉,对于性能的提升十分有限。

我抄底的钱都准备好了,你就跟我说这个?

Core组天天是不是吃干饭啊,不想着如何优化比特币的性能,加一些分片技术,弄一些闪电网络之类的,天天想着怎么搞矿工?做运动。

这么多年就搞出了一个Segwit隔离见证和多重签名,确实是隔靴搔痒。矿工也算是支持了,一些交易所也正在部署。

另外文中对于China的抨击的我就不提了。这按照知乎上的说法就属于反智行为。攻击对人不对事。为了骂比特大陆,先把整个China拖下水。恐怕China在Cobra心里的就是一个恐怖的国度吧。

文中的观点也很偏激。他一直责怪比特大陆垄断了市场。可问题是,比特大陆阻止你挖矿了么?比特大陆用顶着你,说你不许挖矿了么?只是别人不愿意挖而已。

比特大陆在比特币价格最低迷的2年,漫长的熊市,2014,2015。坚持研发矿机。别人呢,烤猫失踪,别的矿池看到比特币从8000元跌到6000,再跌到4000,再跌到2000,全都跑了。只有比特大陆在坚持。如果比特大陆在那几年没有坚持,比特币是否会被51%攻击呢?未知数。

埃伦马斯克,我欣赏的人之一,连火箭都能造出来。我不相信这个世界上,除了比特大陆,没有任何一个人可以造出媲美蚂蚁S9的矿机。再恶劣一点,如果真的有一天,China打算没收比特大陆的设备。其他国家的人联合起来可以迅速弄出几个大矿池对抗。

只不过现在没人弄而已。比特大陆一年40亿美金的收益就无可阻挡了?我告诉你12个月以来割韭菜的波场的涨幅都超过40亿美金。。真的有可阻挡。

所以,没有理由责怪比特大陆垄断。

当然,我还是重申我的观点。BCH也并非完美解决方案。BCH的算力更加集中这是无可争议的事实。去中心化的BCH,确实有个CEO,那就是吴忌寒。这是很不对的。另外BCH把账本扩到8M,其实也损害的去中心化。

区块为1M的账本,比特币现在全节点要接近200G。扩到2M还勉强可以接受。但是,如果后面的区块体积都是8M,BCH的账本的体积会很快增加到1T。而在区块链更深入人心的未来,也是更拥堵的未来,BCH难道要扩容到32M?随着账本体积的增加,账本的拷贝将会越来越少。如果某一天,少到了全球仅有几百分copy,那和DPoS又有什么区别呢?

扩容只是饮鸩止渴,治标不治本。要有机制从根本上解决比特币的性能问题。

比特币现在要做的,真的是提高性能,解决拥堵和手续费的问题。而不是什么游戏,也不是饮鸩止渴,更不是解决阵营矛盾。

当前的最危急的矛盾,不是矿霸和用户的矛盾。是比特币和其他所有竞争币的矛盾。莱特币,Dash币,甚至火星人的红烧肉,转账费和转账时间都比比特币更优。

作为比特币的坚定支持者,希望Core组能够给给力,认清当前的主要矛盾,为比特币的未来着想,多出谋划策,想出更好的idea。也希望吴老板能够迷途知返,重回比特币社区。更希望Core组,矿池,Bitcoin持有者能够共同商议一个最优于比特币发展的新机制。

凌晨3点,神马

上海

标签:比特币BCHeminer比特币中国官网联系方式40亿比特币能提现吗比特币最新价格行情走势BCH币BCH价格eminer币是什么币

比特币最新价格热门资讯
ISE:虚拟货币作饵疯狂钱 以互联网理财为名钱的团伙被端

以互联网理财为幌,许以高额回报,向全国招揽会员投资购买虚拟货币,“一川公司”涉嫌组织、领导犯罪集团被端……岁末年初,提醒广大群众警惕五种形式的活动.

1900/1/1 0:00:00
区块链:川普对韩砍最狠一刀:自贸协议谈不妥 美国就从半岛撤军

2017年底,川普访问韩国《华盛顿邮报》3月14日报道称,美国总统特朗普发表言论暗示称,为了解决韩国贸易逆差问题,不排除利用驻韩美军的可能.

1900/1/1 0:00:00
石油币:详解首个国家数字法币“石油币”,破冰的意义 | 钛媒体深度

2018年2月20日,全球诞生第一个法定数字货币。委内瑞拉正式预售该国发行的“石油币”,这也是人类历史上的第一个国家发行的法定数字货币.

1900/1/1 0:00:00
区块链:揭秘“3点钟无眠区块链群”,曾7天发红包过百万

来源|中国企业家杂志 作者|李碧雯 作为快的创始人,陈伟星已经消失在公众视野很长时间了。2月24日,他和金沙江创投董事总经理朱啸虎围绕区块链的“互动”,更准确说是“互怼”,让他再次成为风云人物.

1900/1/1 0:00:00
区块链:区块链ICO多得了1个亿,却主动花1星期退掉,他叫“老冒”

作者:张栋伟采访:刘韧录音整理:米小欧2018年2月4日,区块链3.0云计算平台ArcBlock仅用了19分钟,即完成了ICO公售,加上之前的预售,总共募集到来自170个国家的37.

1900/1/1 0:00:00
亦来云:币安投票上币是黑幕还是系统漏洞?亦来云(ELA)事件持续发酵!

2018年2月25日晚6点整币安第六期免费上币投票结束,排名第一的是亦来云、第二名WePower(WPR)、第三名Zilliqa(ZIL).

1900/1/1 0:00:00